Las Flores del Faraón:un viaje por el Nilo a través de sus papiros. Entrevista a Sofía Torallas

Entrevista a Sofía Torallas

Aroa (Desperta Ferro):Como he podido comprobar estos días, la inauguración ha sido todo un éxito y ha tenido muy buena acogida, así como que lo primero de todo es felicitarte por ello y por el enorme trabajo que realizas. ¿Cómo ha sido el trabajo durante todos estos meses y a quién está enfocada esta exposición?

Sofía Torallas:Bueno, muchas gracias. Hemos quedado muy contentos con el trabajo realizado, aunque agotados. Ha sido interesante hacerlo, pero difícil porque cuando tienes colecciones tan grandes tienes que seleccionar, no puedes tenerlo todo. No es como la colección de Berlín donde tienes papiros completos, pero tenemos muchos fragmentos. Hay que completar y dar una idea de toda la vida cotidiana y estructurarla un poco en espacios que sean comprensibles para un gran público, porque esta exposición no está hecha solo para el congreso de papirología, porque esta exposición está diseñada para la ciudad de Barcelona, ​​por el turismo. Entonces tuvimos que darle una estructura que pudiera seguirse. Y por eso tenemos el cocodrilo y las máscaras funerarias que tienen más atractivo.

R:He estado navegando por el sitio web de la exposición “Flores del Faraón”, pero me gustaría saber un poco más. Como explicas en la web, esta exposición está compuesta por unas 70 piezas, procedentes de dos importantes colecciones de papiros del país. ¿Pero qué nos vamos a encontrar en esta exposición? ¿Cómo habéis estructurado la exposición para el visitante?

S:Hemos estructurado la exposición como si fuera un viaje por el Nilo, empezando en Alejandría hasta Tebas, haciendo paradas. Y en cada una de esas 8 paradas hemos reunido textos en torno a una temática. No es cronológico, es más bien geográfico, porque así nos ha dado la posibilidad de estructurarnos en torno a una ciudad. Sin embargo, las piezas de esa sección no son de esa ciudad por ese motivo, sino que se incluyen en ella por su conexión con el tema que se trata.

R:El viaje comienza en Alejandría, con el tema de su famosa biblioteca. ¿Qué textos podemos encontrar aquí?

S:Hemos dedicado la sección de Alejandría a textos literarios para su biblioteca, como me dijiste. El visitante podrá encontrar varios textos de Homero, algún ejemplo de libro en formato rollo y en formato códice para que se pueda ver un poco la actividad literaria en Alejandría. Y la copia de los autores antiguos, y cómo nos han sido transmitidos. Por ejemplo, tenemos un par de fragmentos de otros autores como Demóstenes, Tucídides y Hesíodo, además de Homero, que posee el 80% de los textos literarios griegos.

R:Continuamos el viaje por Naucratis, ciudad de fundación griega y puerto comercial. ¿A qué lo has dedicado? Porque además, no sólo tenemos papiros.

S:En esta sección tenemos textos relacionados con el comercio. Por ejemplo, tenemos uno que se refiere al pago de un impuesto por el control de medidas y pesos en el mercado; y otro se refiere a un mercado en una puerta de la ciudad, que va acompañado de unas piezas paralelas para que no sean todas de papiro, y le hemos añadido una mina, que es un peso de mercado en bronce, y unas monedas acuñadas en Alejandría. De esta manera hay material complementario, para que no sea todo papiro, porque entendemos que cuando uno mira las vitrinas hay que complementarlo un poco y echarle un poco de sal y pimienta.

R:La siguiente parada me ha llamado la atención porque es la Fustat, la primera fundación árabe, fundada en el año 641 d.C., qué tipo de textos pueden leer los árabes. encontramos en Egipto?

S:Los papiros de este apartado son de la colección de los jesuitas de Barcelona, ​​y tenemos por ejemplo una carta oficial, que está muy bien porque es de los primeros años de la llegada de los árabes a Egipto, lo cual es muy valioso. Luego también tenemos algunas frases. Hemos agregado algo más, como algunas lámparas de aceite, y algunos documentos más para ilustrar el hecho de que el idioma griego también se usaba todavía en Egipto, como algunos relatos.

R:Por supuesto, porque los textos que tienes no están solo en griego. ¿En qué otros idiomas podemos encontrar los textos expuestos?

S:Bueno, hay griego, latín, árabe y demótico. Y no hemos podido llevar más para la conservación. Teníamos un Libro de los Muertos pero está en bastante mal estado, así que lo hemos colgado virtualmente.

R:En la siguiente sección, que es el oasis de Fayum y representa la administración, tienes una de las piezas que más gusta a todos, que es una amnistía fiscal para Ptolomeo V, ¿por qué es tan importante?

S:Es interesante principalmente porque nos trae un paralelo con nuestro tiempo. Aunque esta amnistía es diferente porque después de una revuelta popular, el país quedó en crisis y se perdonaron ciertos impuestos pero no a los ricos, y esa es la diferencia con nuestro tiempo. Fue para hacer frente al hecho de que el año agrícola había sido muy malo debido a los disturbios y la inestabilidad política y económica. Este es el más llamativo, pero la sección también tiene otros papiros que son varios pagos de impuestos, también de la época romana.

R:La siguiente parada es Oxirrinco, donde tenemos piezas relacionadas con la escuela, pero ¿quién podría acceder a este tipo de texto? ¿Quién podría leerlos y escribirlos?

S:La sociedad, una vez integrada en el sistema económico, tuvo que acceder a este tipo de texto. El hecho de ser analfabeto no significaba que no tuvieras contacto con la escritura. Por ejemplo, la gente se escribía cartas entre sí y como no sabían escribir ni leer, había escribas que te la escribían, y la carta se enviaba y cuando llegaba al destinatario había otra persona que la leía. Incluso lo tradujo; llegó escrito en griego y lo tradujo al demótico. Sabemos que había escribas y personas que leían las cartas en voz alta a las familias. Pagaste tu impuesto, del cual nadie estaba exento, y te dieron tu recibo y tomaste un recibo que no entendías, porque no sabías leer, pero lo tenías. La burocracia funcionó y afectó a todas las capas de la sociedad.

Otra cosa son los textos literarios que probablemente estaban muy limitados a un sector de la sociedad.

R:¿Y qué textos habéis incluido en este apartado?

S:En esta sección tenemos ambos polos, y hemos logrado reunir suficientes piezas en las dos colecciones para ilustrar la evolución y los diferentes niveles de alfabetización. Tenemos del analfabeto, con un documento que es un contrato en el que una persona firma por otra porque no sabe escribir. El problema del analfabetismo se resolvió de esta manera, utilizando a otras personas para que la burocracia firmara por ti.

Por otro lado, tenemos los documentos escolares en los que aparecen las fases de aprendizaje, desde el alfabeto, los silabarios y luego textos más elaborados y el aprendizaje de la retórica. También hemos añadido un dibujo mitológico, y lo hemos incluido porque pertenece a un códice de educación superior en el que se recogen los textos de Cicerón, que fue estudiado en el sur de Egipto aún en el siglo IV.

R:No podemos hablar de una exposición de papiros sin hablar del mundo funerario, que es el encargado de la siguiente parada, Amarna, ciudad de El Egipto faraónico, cuyas máscaras funerarias lo convierten en una sección muy atractiva. También tienes dos etiquetas de momia, una demótica y otra griega, ¿para qué sirven estas etiquetas?

S:Debido a que el proceso de embalsamamiento tomó tiempo –dependiendo del proceso podía durar alrededor de dos meses–, cuando fueron a recoger el cuerpo embalsamado, para saber cuál era tenía que traer a la familia (estaba todo envuelto), tenía una etiqueta atada al cuello que decía quién era.

Hemos incluido en uno de los paneles de la exposición una carta de una mujer que escribe a su hermana y le dice que le envía el cuerpo de su madre y que lleva un etiqueta atada al cuello, y que se manda a enterrar o guardar, porque también se dice que los guardaban en la casa, un poco asqueroso, pero se hizo.

R:Aparte de estas etiquetas, también tenemos artículos llamados “la burocracia de la muerte”, ¿qué tipo de textos son estos?

S:Simplemente un certificado de defunción que tenemos de la colección de Montserrat. Si piensas en la parte práctica de la muerte, cuando mueres tienes que dejar de pagar impuestos. Y en las listas y los censos, que eran precisamente para la recaudación de impuestos, aparecían todos los ciudadanos. Entonces uno envió este tipo de documentos para decir que X había muerto y ser eliminado de la lista.

R:Sí, es como el otro lado del mundo funerario. Para la siguiente parada, que abres con dos terracotas, tenemos representado el cristianismo; pero ¿existen todavía los textos paganos?

S:Sí, la siguiente sección es Hermópolis, que hemos utilizado más que solo para representar el cristianismo, para presentar la transición a él. Abrimos el apartado con esas dos terracotas y una carta de los siglos III-IV d.C. en el que se menciona a un tallador de jeroglíficos. Es una época de transición en la que el paganismo aún es fuerte y el país comienza a cristianizarse a gran velocidad. Estos restos del paganismo durarán mucho tiempo y luego empezarán a perseguirse unos a otros.

R:Y sobre el cristianismo en Egipto, ¿qué tipo de textos conservamos y podemos ver en la exposición?

S:Hemos incluido varios textos bíblicos porque disponemos de un manuscrito del siglo V, de la colección de los jesuitas de Barcelona. Se trata de un códice de pergamino que contiene tres evangelios en su traducción copta. Es un manuscrito de lujo y es uno de los pocos en los que se conserva la traducción copta sahídica completa de los evangelios. Luego tenemos un fragmento del Evangelio de Mateo que se dice que es uno de los fragmentos más antiguos, y es del siglo II d.C. C., y pertenece a un códice, aunque es de muy pequeño tamaño. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento está en la colección de Manchester y es de principios del siglo II y contiene a Juan, y el de la exposición es un poco posterior y contiene a Mateo.

Aunque no sólo hemos incluido la Biblia, sino que también tenemos documentos administrativos de los monasterios que eran los centros comerciales y económicos y que muchas veces se encargaban de gestionar los impuestos de todos los pueblos. de alrededor.

R:En la exposición tienes auténticas joyas papirológicas por lo que veo. Pero ¿por qué has elegido Hermópolis para esta sección?

S:Porque tenemos un documento de entrega de vino y esto es muy interesante porque está firmado por el abad del monasterio de Hermópolis, y por eso hemos elegido esta ciudad. para representar el cristianismo porque allí había un monasterio muy importante.

R:Y ahora llegamos al último apartado, que es el favorito:Tebas, dedicada a la magia, ¿por qué Tebas? ¿Qué podemos encontrar, además de papiros, en esta sección?

S:Hemos elegido la ciudad de Tebas por la biblioteca que encontró un mago. Aquí podemos ver, por ejemplo, una maldición escrita en un ostracón que tiene dibujos muy llamativos y personajes mágicos. También tenemos un par de amuletos, uno contra la fiebre y otro contra una enfermedad que no conocemos muy bien y que es cristiana, porque añade "En el nombre del padre, del hijo y del Espíritu Santo". , y pide protección contra la enfermedad. Y viene doblado para llevarlo colgado.

R:Luego también he visto que en la exposición has dedicado un pequeño apartado a 3 personajes:Ubach, Josep O´Callaghan y Ramón Roca Puig . ¿Qué papel jugaron estos tres personajes en el campo de la papirología? ¿Por qué les has dedicado un espacio en esta exposición?

S:Porque las colecciones con las que hemos realizado la exposición son con colecciones compradas por estos tres personajes. El primero y más antiguo es el padre Ubach, que fue un benedictino de Montserrat que, desde principios del siglo XX hasta los años 30, viajó a Oriente y pasó allí gran parte de su vida, pidiendo al padre abad que le enviara dinero para comprar antigüedades. Entonces el padre Ubach compró todas las antigüedades en el Museo Bíblico de Montserrat, en la sección Antigua y Oriental. De papiros compró una pequeña colección, hay un par en exhibición. Pero lo más importante que compró fueron tablillas cuneiformes, una colección espectacular. Y el cocodrilo de la exposición también lo trajo él.

R:¿Y quiénes eran Roca Puig y O´Callaghan?

S:Roca Puig era canónigo de la Catedral de Barcelona y O´Callaghan era jesuita y ambos eran contemporáneos, aunque no se llevaban muy bien. Los dos compraron sus colecciones al mismo tiempo en El Cairo en los años 1950-60, a través de intermediarios, y sus colecciones provienen del mercado de antigüedades, no de excavaciones arqueológicas. Crearon dos colecciones que son privadas porque encontraron sus propios mecenas. O'Callaghan consiguió dinero de su cuñado Palau-Ribes y de Roca Puig de Myrurgia, de una empresa de cosmética. Y es muy meritorio porque las dos colecciones tienen más de 2000 piezas.

R:Cuando hablas de las dos colecciones te refieres al Museo de la Abadía de Montserrat y al Archivo Histórico de los Jesuitas de Barcelona, ​​que Pertenece a donde proceden todas las piezas que has puesto en la exposición. ¿Qué tipo de textos compraron o les interesaron?

S:El padre Roca Puig estaba fundamentalmente interesado en la Biblia, al igual que O'Callaghan. Publicó algunos textos cristianos. Pero claro, en todos los lotes que compraron, porque los compraron en lotes, había muchos textos que no les interesaban para nada, que eran textos documentales. Son colecciones fantásticas que ni siquiera tocaron.

R:Entonces, los papiros de las colecciones aún no se han publicado, ¿verdad?

S:Mucho. De Montserrat tengo publicados más o menos 100. Estoy trabajando en otro volumen que tendrá otros 50, y hay algunos que nunca se publicarán porque son fragmentos y no valen la pena. Hay mucho material y para muchos años.

R:Sí, ya veo, no se trata solo de traducir el papiro.

S:No, hay mucho trabajo preliminar.

R:¿Y qué se sabe sobre el origen y contexto de los papiros que compraron?

S:De algunos podemos saber el origen porque lo pone. Tal vez diga "Oxyrhynchus", pero entonces quién sabe si fue encontrado allí o ha sido enviado desde esa ciudad. Es imposible saberlo. Algunas sí, porque cuando las vendían en El Cairo te decían de dónde venían, y por ejemplo hay algunas en Montserrat donde tenemos cartas y otras de intermediarios y tenemos algunas de Tebas. Puedes creerlo o no.

Por otro lado, sabemos, por ejemplo, que hay papiros que han estado en manos de anticuarios durante muchos años porque fragmentos coincidentes del mismo papiro se encuentran en colecciones donde uno tiene sido comprado a principios del siglo XX y otro a mediados del siglo XX, es decir, pueden haber pasado 30 años sin ser vendido o ser vendido y revendido. Es imposible saberlo.

R:Este es el viaje que hicieron unos papiros hace unos años, antes de los años 70 cuando pudieron salir de Egipto, pero ahora se quedan allí. ¿Se conservan y restauran allí? ¿Cómo se trabajan los textos actualmente?

S:Con la situación actual en Egipto, no lo sé. Trabajo en Asuán, en una excavación y trabajo con el instituto suizo que tiene medios y material suficientes. Entonces cuando voy allá trabajo con ostraca, y llego y me dan bolsas de plástico grandes, como bolsas de compras, con material para estudiar. Intento separarlos pero luego eso tiene que ir por obligación a un depósito del Consejo Supremo de Antigüedades de Egipto. Que llegan los mismos ladrones, entran y rompen todo, y está pasando esto. Por eso los arqueólogos intentan conservar las piezas más delicadas en sus depósitos, pero es muy complicado. De año en año te encuentras con desperfectos porque se rozan constantemente y no se pueden guardar bien.

R:Por supuesto, en cuanto los sacas de contexto, comienza el deterioro de la pieza en sí.

S:De hecho, y comparado con cómo los tenemos aquí, todos almacenados en las colecciones de los museos europeos, es muy diferente. Lo que hay que hacer es, cuanto antes, estudiarlos, conseguir el texto, digitalizar y tomar la fotografía porque el proceso de deterioro, dependiendo de dónde se encuentren, es inexorable.

R:Y al final la pieza se pierde. ¿Se pierden muchas piezas por este motivo?

S:Muchos están perdidos, y no sólo en Egipto. Hay papiros que han desaparecido de las colecciones europeas y americanas. Es muy triste.