No tiene sentido tachar a los hombres del siglo XVII de sexistas:la investigación histórica debería garantizar la comprensión, afirma la historiadora Els Kloek. Este año, el tema del Mes de la Historia es perfecto para ella:"Ella/Él".
Mientras que antes la despreciaban los profesores varones que no entendían por qué era necesario realizar una investigación histórica separada sobre las mujeres – "pronto también querrán la historia de los elefantes" - hoy en día sucede que la colocan en el campo feminista equivocado. Els Kloek es historiadora y compiló en dos ocasiones un léxico con retratos de 1.001 mujeres:"1.001 mujeres de la historia holandesa" y "1.001 mujeres en el siglo XX". El mes pasado añadió la colección 'Las mujeres y los niños primero', en la que recopiló columnas y ensayos publicados anteriormente sobre el tema Ella/Él.
Estamos en el vestíbulo de artistas del Festival de Historia, una de las grandes actividades del Mes de la Historia. Kloek acaba de regresar de un debate con el sociólogo Abram de Swaan sobre la importancia y los peligros del feminismo. Este mes está casi a diario en los escenarios de todos los rincones del país. “Durante nuestra primera reunión en 1978 de la Consulta Nacional de Historia de la Mujer, nunca soñamos que un mes de historia vendría con este tema”.
Kloek recuerda principalmente una especie de desconfianza hacia la generación de feministas cansadas de la batalla anterior a ella, que observaban con un movimiento de cabeza cómo la nueva generación intentaba establecer una rama académica llamada "Historia de las mujeres". Recuerda bien que la famosa feminista Willemijn Posthumus-Van der Goot les hizo saber que simplemente había tenido "suerte" y no había sufrido opresión como mujer; ella provenía de una familia acomodada. “¡No queríamos escuchar eso en absoluto! ¡Queríamos derribar ese tipo de estructuras! Hoy, a Kloek le preocupa la nueva generación de feministas que quieren liberar a las mujeres deconstruyendo nuestro lenguaje. ¿No han ido demasiado lejos? Más sobre esto más adelante.
Vaya a un rincón diferente del país todos los días para hablar frente a una audiencia. ¿Por qué crees que eso es importante?
“Entonces mi marido pregunta constantemente:¿por qué quieres eso? Creo que tiene que ser así. La historia que leemos en los libros trata principalmente sobre hombres. Si se trata de una mujer, entonces es María (la encarnación del bien) o Eva (la encarnación del mal). Yo lo llamo el efecto pitufina. En un pueblo pitufo también tienes muchos pitufos diferentes (papá pitufo, pitufo de anteojos, pitufo jajaja, pitufo gruñón) y solo tienes una pitufa. Pero hay tantas mujeres diferentes. ¡Esto! Con mi 'Léxico de mujeres' quería devolver a las mujeres esa individualidad. Eso es liberador para la gente. Se abre un mundo para ellos”.
¿Obtienes una imagen diferente de la historia holandesa cuando lees sobre la vida de las mujeres?
"Absoluto. Precisamente porque a menudo no estaban a cargo, se te ocurre la idea de que puedes mirar a través de la ventana de la cocina. No en vano lo llamo el final de la historia."
Entonces, ¿no es que las mujeres jugaron un papel mucho más importante en la historia, sino que nos olvidamos de ellas porque no se escribió sobre ellas?
“Es indudable que las mujeres son olvidadas más rápidamente. Pero decir que esas mujeres realmente determinaron el curso de la historia... Entonces rápidamente terminas en un enfrentamiento, y eso no es necesariamente lo que estoy buscando. Por ejemplo, escribo sobre Judith Leyster, una pintora de Haarlem del siglo XVII, pero no voy a decir que fuera mejor que Rembrandt. La cuestión es que los hombres podían elegir la pintura como profesión y las mujeres sólo en circunstancias excepcionales. Entonces, por supuesto, un Rembrandt puede surgir allí. Pero no se puede medir cuánto talento femenino se ha perdido. Lo especial de Judith Leyster es que, como mujer soltera, tenía su propio taller, con aprendices y sirvientes. Estas mujeres merecen atención”.
¿Por qué era necesario que hubiera una enciclopedia separada sobre la historia de las mujeres?
“En realidad, mi Léxico de Mujeres es el resultado de un fracaso. Quería escribir un manual sobre la historia holandesa "normal", pero quería poner a las mujeres en primer plano de forma constante. Esto también es posible, pero resultó ser demasiado ambicioso para mí. El proyecto se hizo demasiado grande porque quería integrar seriamente a las mujeres en la historia. Además, todavía tenía la idea constante de que tenía que justificarme teóricamente”.
“Todavía no estamos acostumbrados a escribir sobre mujeres. Esto también lo encontramos con '1001 mujeres', en el que participaron más de trescientos expertos. Al principio, casi todos los retratos contenían un pasaje sobre la juventud:por qué a su hermano se le permitía ir a la escuela y a ella no. Eso se volvió molesto en algún momento, así que eliminamos esos pasajes. Además, los autores rápidamente tienden a escribir sobre las mujeres como modelos a seguir. Simplemente no quería eso. Pensé que debían aparecer todas las mujeres posibles, como personajes históricos. Así que no necesariamente como héroe o víctima”.
Desconfianza
Kloek sufre de "feminismo innato", como ella lo llama:una antena para las relaciones sesgadas entre hombres y mujeres. “Simplemente lo veo todo el tiempo. Que los hombres son más propensos a explicar las cosas, por ejemplo. Antes de que te des cuenta, te están diciendo lo que hay en tu libro (mansplaining ). O que ocupen más espacio en el espacio público (manspreading ). Y luego puedes decir que las mujeres deberían empoderarse más o reclamar más espacio, pero luego pienso:'¡Maldita sea, esos hombres deberían aprender a mantener las piernas juntas! ¡Y la modestia no es una cualidad tan mala en absoluto!'”
Dejas atrás el trabajo de toda una vida con '1001 mujeres'...
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¿Confías en que la nueva generación continuará con esto?
“Quiero decir algo al respecto y ahora tengo que tener mucho cuidado con mis palabras. Creo que se lo ponen muy difícil a ellos mismos. Traen todo. Todo. Encuentro que LGBTQ es confuso, porque desplaza la discusión hacia la preferencia sexual y el problema m/f desaparece de la vista. Creo que es una pena”.
Se está cuestionando la idea de que todo el mundo encaja en la categoría de "hombre" o "mujer".
“Si ya no quieres ver esa distinción, ¡tiras al bebé con el agua del baño! Creo que eso es terrible. Pronto también tendremos que poner a las mujeres entre comillas”.
¿Entre comillas?
“Cada vez hay más palabras que ya no puedes usar. Te lo predigo:llegará un momento en el que ya no te permitirán usar la palabra 'mujer'."
¿Por qué sería eso malo?
Se queda en silencio por un momento. Dan:“Esa es realmente tu generación la que dice eso de inmediato, ¿no es así? Porque… Sí, entonces las mujeres también se pierden de vista. Si haces que todo el lenguaje sea neutral en cuanto al género, ya no verás mujeres. Si bien existe una diferencia esencial entre hombres y mujeres. Las mujeres pueden dar a luz. Tengo mucho miedo de que eso no vuelva a suceder pronto. Que lo encontraremos demasiado animal y lo subcontrataremos”. Susurrando:“Sí, tengo mucho miedo de eso.”
Kloek contesta:“¡Pero no quiero hablar de esto en absoluto!”
Tengo curiosidad por saber por qué tienes tanto miedo de eso. También podrías pensar:entonces las mujeres podrán volver a hacer otras cosas.
Ojos grandes. Una risa que hace temblar la cabeza. “Sólo estuve embarazada una vez y fue una experiencia realmente especial. No deberíamos ser tan negativos al respecto. Hay mucho énfasis en el desarrollo profesional en este momento y está rodeado de normas masculinas. Al mismo tiempo, damos cada vez menos valor a cualidades que se han considerado femeninas durante siglos, como cuidar, trabajar juntos, hacer manualidades y hacer preguntas. Ahora realmente tengo que tener cuidado. Antes de que te des cuenta, estás en el campo equivocado. No quiero que las diferencias entre hombres y mujeres sean absolutas:los hombres pueden ser femeninos, las mujeres pueden ser masculinas. Pero el comportamiento del gallo es actualmente una norma muy dominante”.
Mencionaste antes que, como joven feminista, sentías cierta desconfianza hacia la generación anterior de feministas. ¿Cómo ves a la nueva generación de feministas?
“Veo dos tendencias:una tiene un fuerte énfasis en el desarrollo profesional y el empoderamiento, la otra se basa en el victimismo eterno. A veces los dos se juntan. Lo que encuentro difícil, también del #MeToo, es que las mujeres desarrollen poder desde el victimismo. Parece haber una competencia para ver quién ha resultado más herido. Y debido a esa victimización, otros ya no tienen derecho a hablar. El sociólogo Abram de Swaan, con quien acabo de debatir, también puede ser fácilmente descartado como un hombre blanco de más de setenta años que va a inmiscuirse en el feminismo por un tiempo. Realmente me gusta que él haga eso. No puedo evitar ser blanco."
Estábamos hablando de género. Ahora empiezas con la blancura. ¿Por qué?
“Para la nueva generación de feministas, esas dos cosas están estrechamente entrelazadas. Creo que se lo ponen muy difícil a ellos mismos. Ven la preferencia sexual como parte del problema, y el hecho de tener hijos, el cambio climático y el racismo. Es un gran enredo. Entonces tienes que lidiar con eso. Eso me parece muy pesado y nada constructivo”.
Pero las mujeres negras dicen que las blancas se benefician más del progreso feminista.
“Creo que las feministas negras ya han dejado claro este punto. Lo que quiero decir es que no quiero que me enmarquen como blanco, con un alto nivel educativo y mayor de 50 años todo el tiempo. Como si eso automáticamente me convirtiera en racista o elitista. ¡Dejemos de pensar en esas cajas! Eso sólo crea división. Entonces tienes que enfrentarte cara a cara. Me resulta aterrador cuando las personas se sientan en su propia burbuja y no quieren hablar entre sí, y mucho menos defenderse unos a otros”.
También se podría decir que "defenderse unas a otras" significa dar más espacio a las voces femeninas reprimidas.
“¡Pero lo hago! Hice todo lo posible para asegurarme de que las mujeres de color estuvieran incluidas entre 1001 mujeres. Pero también experimenté que estuve esperando mucho tiempo por una biografía de una mujer surinamesa. La autora me dejó al final porque pensó que era "un proyecto blanco". Luego empiezas a repetirme cosas en las que no me reconozco en absoluto, y eso me resulta muy molesto."
“Otro ejemplo:en 1986 di una conferencia sobre las mujeres en los gremios medievales en una conferencia sobre Historia de la Mujer. Hasta que de repente la conferencia fue interrumpida por varios activistas negros que gritaron que era una pena que no prestáramos atención a las mujeres negras. Acabo de terminar mi historia, pero una colega que debía hablar sobre su investigación sobre las mujeres en las ciudades alemanas del siglo XV rápidamente murmuró algo sobre las mujeres judías. Eso me da miedo”.
“No me malinterpreten:estoy a favor de la diversidad, pero estamos hablando de ahora. No se puede proyectar ciegamente esa búsqueda de la diversidad en el pasado”.
Quieres hacer justicia al pasado.
"Precisamente. Me resulta muy molesto denunciar la historia."
¿Qué quieres decir con eso?
“Que te sientes en la silla de Dios y digas:'¡Te equivocaste en el siglo XVII, porque eras machista!' No creo que eso demuestre ninguna conciencia histórica. En ese sentido soy más un científico que un activista”.
Sin embargo, la historiografía nunca es neutral en cuanto a valores.
“Pero hay que esforzarse por lograrlo. Por supuesto, nunca lo lograrás, pero eso no debería ser una licencia para expresar todas las opiniones. Ésa es mi crítica a los Estudios de Género, la versión contemporánea de los Estudios de la Mujer. Promueven una forma de pensar que es ideológica. Si sigues un estudio de este tipo durante un año, sólo verás la confirmación de que tienes razón. La ciencia no se trata de demostrar que tienes razón, se trata de buscar la verdad, y sólo puedes encontrarla si estás atento a la posibilidad de estar equivocado. Creo que los académicos siempre deberían seguir haciendo preguntas abiertas”.
